- Objavljeno: 21.04.2012.
Intervju s ministrom Željkom Jovanovićem u Slobodnoj Dalmaciji
Iako je rado davao izjave medijima, ovaj put je trebalo dugo nagovarati ministra na intervju.
Odakle ta promjena?
- Uzimam pauzu od velikih izjava, a i prihvatit ću savjete jednog dijela javnosti. Iako sam i do sada jako puno radio, sada ću pričati manje, a raditi još više - kaže ministar uz napomenu kako jedno vrijeme neće davati intervjue, a povući se i dovršiti obećane projekte. A obećao je, znamo, jako puno. Na intervju je pristao i kako bi, kaže, demantirao napise ‘da je na ledu’, te je u lošim odnosima s premijerom Milanovićem.
Zanimljivo, u trenucima dok smo razgovarali Željka Jovanovića je posjetio poznati znanstvenik Ivica Đikić. “On je naš neformalni savjetnik. Uz nas je i pruža nam podršku, ali i savjetuje koje promjene su nužne”, kaže ministar navodeći da Đikić neće imati nikakvu funkciju u ministarstvu, ali će, napominje, biti konzultiran oko važnijih poteza.
Jeste li u sukobu s premijerom?
- Ne! Sve su to prenapuhane priče za malu djecu. Kako se približavaju izbori u SDP-u, tako se pojavljuju i podmetanja.
Znači, podmeću vam iz SDP-a?
- Da, jednim dijelom. Ali to su neki mali ljudi, ulizice. Takvih imate u svim strankama, tvrtkama...
Onda niste ništa bolji od HDZ-a, i oni se tako kolju preko medija proteklih dana?
-Mi smo bitno drukčiji od HDZ-a! Ali ljudi koji se koriste takvim metodama diskvalifikacije ima svugdje.
Koje su to metode?
- Uživo vam stišću ruku, a iz prikrajka zovu novinare i došaptavaju, pritom kažu 20 posto istine kako bi se učinili vjerodostojnijima, ali onda i 80 posto neistine. Te osobe ne razumiju bit demokracije.
A bit je...
- Da su svima otvorena vrata za natjecanje, baš svima. Ja mogu postati potpredsjednik stranke, a i ne moram. Ako ne skupim dovoljno glasova, onda je tu zaslužio biti netko bolji i netko tko uživa veću potporu. Za mene je to jednostavno i nema potrebe da mi se izmišljaju afere.
Jesu li vam naštetili?
- Ha ha, pa naravno da nisu. Ja se ne bojim. Lojalan sam i premijeru i stranci.
Kažu da ste bolesno ambiciozni?
- Ja kažem jasno i glasno što mislim. Jednom su me tako pitali o mojim ambicijama, a ja smatram da na temelju svog rada, 22 godina u SDP-u, mogu izraziti želju da budem potpredsjednik. Ne skrivam se, ne govorim to iza leđa kao neki. Tko kaže da sam ja bolesno ambiciozan taj je zaista bolestan. Zar je biti iskren bolest?
A biti gradonačelnik Rijeke?
- To sam rekao kao promišljanje jednoga budućeg vremena, kada sadašnji gradonačelnik odluči otići. To je bio odgovor na hipotetsko pitanje, a ja valjda s obzirom na iskustvo mogu reći da bih i taj posao odlično obavljao.
Iz SDP-a kažu da se vi i riječki gradonačelnik Vojko Obersnel baš ne podnosite?
- To opet u medije guraju ulizice oko Obersnela koji ne bi ni postojali da nema njega. Poštujemo se, ali naša viđenja se razmimoilaze u dijelu stvari. Ali zamislite da obojica isto mislimo, onda bi jedan svakako bio višak u SDP-u.
Hiperaktivac
Ima li oko Milanovića ulizica, kao oko Obersnela?
- Ima i oko mene, i oko Obersnela i Milanovića. Oko svakog šefa.
Je li ih premijer prepoznaje?
- Da, zna premijer tko mu prilazi s iskrenim namjerama, a tko sa željom da ga iskoristi.
Kako se vi borite s ulizicama?
- Model ulizica su uveli ministri prije mene, a ja tako ne funkcioniram. Tko pošteno radi prolazi, ostali otpadaju.
Jeste li se, kako pišu, riješili svih kadrova bivšeg ministra Dragana Primorca?
- Ma nemoguće se riješiti svih njegovih kadrova, ali je njihova mogućnost odlučivanja svedena na minimum.
O koliko se tu ljudi radi?
- Ne znam točno, ali nisam nikome mogao dati otkaz. No, svatko od njih ima priliku da se dokaže.
Kažu i da ste hiperaktivac koji je trenutno ‘na ledu’?
- Hiperaktivnost na ledu vodi u nestabilnost. Hiperaktivan jesam, izlazim iz ureda u ponoć, ali nisam na ledu. Ja led otapam.
Je li Milanović pustio pse na vas?
- Premijer Milanović je moj prijatelj, ali i stranački šef. Ja sam s njim razgovarao i pred svjedocima, ali i u četiri oka. Uvjeravam vas da nikakve pse nije pustio, to su opet gluposti.
Je li vas upozorio da ublažite retoriku?
- To je istina. Razgovarali smo otvoreno, kao prijatelj s prijateljem, rekao mi je da malo ublažim izjave, da štetu ‘jakim izjavama’ najviše nanosim sebi. No, najvažnije, dao mi je podršku svim projektima mene i tima, nema odustajanja.
Što je s onim sastankom u središnjici SDP-a, tvrde da vas je Milanović tu ‘izribao’?
- To je toliko napuhano. Zaista ne doliči ljudima iz SDP-a, pojedincima koji su zvali novinare i to prenosili, takve laži. Nije mi jasno, nikoga ne ugrožavam, a to čine.
Što se događalo na tom sastanku?
- To je bio redoviti sastanak, otvoreno razgovaraju ministri i članovi predsjedništva, tu nitko nikog ne pere i riba. Takvi sastanci su odlika demokratskih stranaka.
Moje dvije pogreške
Možda vas žele preventivno uništiti jer ste se previše približili Mlanoviću?
- Zoran i ja možemo biti prijatelji, ali zna se tko je šef u stranci i Vladi, a tu prolazi samo odgovoran rad s rezultatima.
Jeste li pogriješili u dosadašnjem ministrovanju?
- Jesam, u dvije stvari i ako to budu jedine u mandatu, ja ću biti zadovoljan.
Koje dvije?
- Kada nisam komentirao imenovanje Srećka Ferenčaka u NO Janafa, kao i ona izjava da se Mamić, Srebrić i Marković pogledaju u ogledalo i pljunu. To je, priznajem, bilo previše, ali s druge stane to sam rekao jer oni jedino razumiju takav jezik.
Je li vas Milanović kritizirao zbog te izjave?
- Da, rekao je da je to pregrub jezik. S ljudima tipa te trojke se treba obračunati zakonima i uvođenjem reda u nered, a ne galamom, tu se slažem.
Od toliko galame se ne vidi uvodite li vi red ili samo vičete?
- Radimo, o i te kako radimo. Moj tim i ja smo, čim smo napunili 100 dana vlasti, napravili presicu na kojoj smo predočili više od 1000 različitih aktivnosti, odluka i zakonskih prijedloga. Promjene neće doći preko noći, ali zato sljedeća školska godina donosi niz novosti.
Koje sve novosti nas čekaju?
- Informatika ide u prvi razred osnovne, zdravstveni odgoj i građanski odgoj od sedmog razreda, izbor ravnatelja neće više ovisiti o politici, a u sport će se zaista uvesti red kroz Zakon o sportu i Zakon o sportskoj inspekciji.
Najviše otpora se pruža zdravstvenom odgoju i to najviše od strane Crkve i crkvenih udruga?
- Da, zato što misle da će se sve svesti na seksualni odgoj. Ali spolnost će biti manji dio, to će biti škola narodnog zdravlja, primjena medicinskih znanja u svrhu očuvanja i produženja životnog vijeka. Tu ćemo početi borbu s pretilošću, ovisnostima, spolnim bolestima, pušenjem i alkoholizmom.
A građanski odgoj?
- Tu će djeca saznati svoja građanska prava, poticat će se odlazak na izbore, objasnit će se funkcioniranje države, EU, učit će se kako poštovati sebe i druge, bez obzira na njihov spol, podrijetlo ili seksualnu opredijeljenost.
Napali su vas da želite u mirovinu poslati 500 doktora znanosti koji su stariji od 65 godina?
- Da, a mogli su staviti naslov: ‘Jovanović oslobađa mjesto za 500 mladih doktora znanosti koji su na burzi i koji će možda sa svim tim znanjem napustiti zemlju!’ To je bila intencija, nikoga ne tjeram, nego onaj tko treba u mirovinu, neka ide i dati kruha mladim ljudima koji dolaze.
Dobri projekti.
- Jesu, ali o njima nema puno u medijima, važniji je nogomet, Mamić, Marković, Srebrić...
Ali vi ste za to krivi.
- Zašto ja?
Pa vi ste bacili kost, naslovnice su zauzele vaše jake izjave o mafiji u nogometu, a sve ostalo je palo u drugi plan.
- Ali ja nisam zvao novinare i tražio mikrofone.
Jadranka Kosor inicira vašu smjenu u Saboru?
- Zahvalan sam HDZ-u što ću moći izložiti dio svog programa.
Kažu da ste osigurali malo novca za svoje ministartsvo?
- To je licemjerje. Pa mi smo osigurali novac za prijevoz učenika, a svi oni koji upisuju fakultete ne trebaju strahovati, plaćene su školarine. To nije bilo moguće u vrijeme HDZ-a! Pred potpisivanjem smo kredita od 500 milijuna kuna za riječki kampus.
‘Ne želim kukati’
Jesu li vas dočekali kosturi u ormarima vašeg ministarstva?
- Puno kostura. Dugovanja prema studenstkom centru, nepotpisane odluke, rješenja, 500 molbi za zapošljavanje nastavnika... Jedan golemi nerad, lijenost, neodgovornost da se uhvati u koštac s problemima. U medijima su se prikazivali kao da rade, a zapravo nisu ništa radili. Ali to ništa nije nama opravdanje.
Budimo realni, Milanović je previše obazriv, pa se ne izvlači na HDZ. No, smeće se nakupljalo godinama, ne možete ga vi tek tako očistiti?
- Istina, ali ne bih htio kukati, nego popraviti što se više toga može u kratkom vremenu.
Napadaju vas i zbog vjeronauka?
- To je opet jedna igra. Pravobraniteljica za djecu godinama piše i moli da se zbrinu ona djeca koja ne idu na vjeronauk jer lutaju po hodnicima, ili su po kafićima, a ja sam se samo odazvao na njezin apel i preporučio, a ne zapovjedio, da se vjeronauk održava zadnji ili prvi sat. Znači, nisam ulazio u svrsishodnost vjeronauka, nego u to da zbrinemo djecu.
A što mislite o vjeronauku kao predmetu?
- Bilo bi logično da se vjeronauk održava u crkvama, a u školi religijski odgoj.
Što kaže obitelj na ovaj vaš ritam?
- Tužni su jer me rijetko viđaju, a sin gimnazijalc mi kaže: Tata taj tvoj posao ništa ne valja.
Možda je u pravu?
- Već sam rekao da dok imam podršku obitelji, premijera, građana i svoju želju da budem ministar, radit ću ovaj posao, a kada nestane bilo koji od ta četiri uvjeta, povući ću se bez puno buke.
Bleiburg?
- Ja bih volio da te povijesne priče ostanu u prošlosti, previše se bavimo ratovima koji su davno završili.
I vi ste bili u Domovinskom ratu?
- Jesam, na prvoj crti, a doprinos je dalo i 90 posto Riječana, ali ne ističem to na sva zvona kao neki. Rat je bio, pobijedili smo i sada gradimo zemlju za sve građane, bez obzira na naciju. Tome treba učiti i djecu i zato će dobro poslužiti i građanski odgoj.
SAŠA JADRIJEVIĆ TOMAS
Vijesti iz medija
Odakle ta promjena?
- Uzimam pauzu od velikih izjava, a i prihvatit ću savjete jednog dijela javnosti. Iako sam i do sada jako puno radio, sada ću pričati manje, a raditi još više - kaže ministar uz napomenu kako jedno vrijeme neće davati intervjue, a povući se i dovršiti obećane projekte. A obećao je, znamo, jako puno. Na intervju je pristao i kako bi, kaže, demantirao napise ‘da je na ledu’, te je u lošim odnosima s premijerom Milanovićem.
Zanimljivo, u trenucima dok smo razgovarali Željka Jovanovića je posjetio poznati znanstvenik Ivica Đikić. “On je naš neformalni savjetnik. Uz nas je i pruža nam podršku, ali i savjetuje koje promjene su nužne”, kaže ministar navodeći da Đikić neće imati nikakvu funkciju u ministarstvu, ali će, napominje, biti konzultiran oko važnijih poteza.
Jeste li u sukobu s premijerom?
- Ne! Sve su to prenapuhane priče za malu djecu. Kako se približavaju izbori u SDP-u, tako se pojavljuju i podmetanja.
Znači, podmeću vam iz SDP-a?
- Da, jednim dijelom. Ali to su neki mali ljudi, ulizice. Takvih imate u svim strankama, tvrtkama...
Onda niste ništa bolji od HDZ-a, i oni se tako kolju preko medija proteklih dana?
-Mi smo bitno drukčiji od HDZ-a! Ali ljudi koji se koriste takvim metodama diskvalifikacije ima svugdje.
Koje su to metode?
- Uživo vam stišću ruku, a iz prikrajka zovu novinare i došaptavaju, pritom kažu 20 posto istine kako bi se učinili vjerodostojnijima, ali onda i 80 posto neistine. Te osobe ne razumiju bit demokracije.
A bit je...
- Da su svima otvorena vrata za natjecanje, baš svima. Ja mogu postati potpredsjednik stranke, a i ne moram. Ako ne skupim dovoljno glasova, onda je tu zaslužio biti netko bolji i netko tko uživa veću potporu. Za mene je to jednostavno i nema potrebe da mi se izmišljaju afere.
Jesu li vam naštetili?
- Ha ha, pa naravno da nisu. Ja se ne bojim. Lojalan sam i premijeru i stranci.
Kažu da ste bolesno ambiciozni?
- Ja kažem jasno i glasno što mislim. Jednom su me tako pitali o mojim ambicijama, a ja smatram da na temelju svog rada, 22 godina u SDP-u, mogu izraziti želju da budem potpredsjednik. Ne skrivam se, ne govorim to iza leđa kao neki. Tko kaže da sam ja bolesno ambiciozan taj je zaista bolestan. Zar je biti iskren bolest?
A biti gradonačelnik Rijeke?
- To sam rekao kao promišljanje jednoga budućeg vremena, kada sadašnji gradonačelnik odluči otići. To je bio odgovor na hipotetsko pitanje, a ja valjda s obzirom na iskustvo mogu reći da bih i taj posao odlično obavljao.
Iz SDP-a kažu da se vi i riječki gradonačelnik Vojko Obersnel baš ne podnosite?
- To opet u medije guraju ulizice oko Obersnela koji ne bi ni postojali da nema njega. Poštujemo se, ali naša viđenja se razmimoilaze u dijelu stvari. Ali zamislite da obojica isto mislimo, onda bi jedan svakako bio višak u SDP-u.
Hiperaktivac
Ima li oko Milanovića ulizica, kao oko Obersnela?
- Ima i oko mene, i oko Obersnela i Milanovića. Oko svakog šefa.
Je li ih premijer prepoznaje?
- Da, zna premijer tko mu prilazi s iskrenim namjerama, a tko sa željom da ga iskoristi.
Kako se vi borite s ulizicama?
- Model ulizica su uveli ministri prije mene, a ja tako ne funkcioniram. Tko pošteno radi prolazi, ostali otpadaju.
Jeste li se, kako pišu, riješili svih kadrova bivšeg ministra Dragana Primorca?
- Ma nemoguće se riješiti svih njegovih kadrova, ali je njihova mogućnost odlučivanja svedena na minimum.
O koliko se tu ljudi radi?
- Ne znam točno, ali nisam nikome mogao dati otkaz. No, svatko od njih ima priliku da se dokaže.
Kažu i da ste hiperaktivac koji je trenutno ‘na ledu’?
- Hiperaktivnost na ledu vodi u nestabilnost. Hiperaktivan jesam, izlazim iz ureda u ponoć, ali nisam na ledu. Ja led otapam.
Je li Milanović pustio pse na vas?
- Premijer Milanović je moj prijatelj, ali i stranački šef. Ja sam s njim razgovarao i pred svjedocima, ali i u četiri oka. Uvjeravam vas da nikakve pse nije pustio, to su opet gluposti.
Je li vas upozorio da ublažite retoriku?
- To je istina. Razgovarali smo otvoreno, kao prijatelj s prijateljem, rekao mi je da malo ublažim izjave, da štetu ‘jakim izjavama’ najviše nanosim sebi. No, najvažnije, dao mi je podršku svim projektima mene i tima, nema odustajanja.
Što je s onim sastankom u središnjici SDP-a, tvrde da vas je Milanović tu ‘izribao’?
- To je toliko napuhano. Zaista ne doliči ljudima iz SDP-a, pojedincima koji su zvali novinare i to prenosili, takve laži. Nije mi jasno, nikoga ne ugrožavam, a to čine.
Što se događalo na tom sastanku?
- To je bio redoviti sastanak, otvoreno razgovaraju ministri i članovi predsjedništva, tu nitko nikog ne pere i riba. Takvi sastanci su odlika demokratskih stranaka.
Moje dvije pogreške
Možda vas žele preventivno uništiti jer ste se previše približili Mlanoviću?
- Zoran i ja možemo biti prijatelji, ali zna se tko je šef u stranci i Vladi, a tu prolazi samo odgovoran rad s rezultatima.
Jeste li pogriješili u dosadašnjem ministrovanju?
- Jesam, u dvije stvari i ako to budu jedine u mandatu, ja ću biti zadovoljan.
Koje dvije?
- Kada nisam komentirao imenovanje Srećka Ferenčaka u NO Janafa, kao i ona izjava da se Mamić, Srebrić i Marković pogledaju u ogledalo i pljunu. To je, priznajem, bilo previše, ali s druge stane to sam rekao jer oni jedino razumiju takav jezik.
Je li vas Milanović kritizirao zbog te izjave?
- Da, rekao je da je to pregrub jezik. S ljudima tipa te trojke se treba obračunati zakonima i uvođenjem reda u nered, a ne galamom, tu se slažem.
Od toliko galame se ne vidi uvodite li vi red ili samo vičete?
- Radimo, o i te kako radimo. Moj tim i ja smo, čim smo napunili 100 dana vlasti, napravili presicu na kojoj smo predočili više od 1000 različitih aktivnosti, odluka i zakonskih prijedloga. Promjene neće doći preko noći, ali zato sljedeća školska godina donosi niz novosti.
Koje sve novosti nas čekaju?
- Informatika ide u prvi razred osnovne, zdravstveni odgoj i građanski odgoj od sedmog razreda, izbor ravnatelja neće više ovisiti o politici, a u sport će se zaista uvesti red kroz Zakon o sportu i Zakon o sportskoj inspekciji.
Najviše otpora se pruža zdravstvenom odgoju i to najviše od strane Crkve i crkvenih udruga?
- Da, zato što misle da će se sve svesti na seksualni odgoj. Ali spolnost će biti manji dio, to će biti škola narodnog zdravlja, primjena medicinskih znanja u svrhu očuvanja i produženja životnog vijeka. Tu ćemo početi borbu s pretilošću, ovisnostima, spolnim bolestima, pušenjem i alkoholizmom.
A građanski odgoj?
- Tu će djeca saznati svoja građanska prava, poticat će se odlazak na izbore, objasnit će se funkcioniranje države, EU, učit će se kako poštovati sebe i druge, bez obzira na njihov spol, podrijetlo ili seksualnu opredijeljenost.
Napali su vas da želite u mirovinu poslati 500 doktora znanosti koji su stariji od 65 godina?
- Da, a mogli su staviti naslov: ‘Jovanović oslobađa mjesto za 500 mladih doktora znanosti koji su na burzi i koji će možda sa svim tim znanjem napustiti zemlju!’ To je bila intencija, nikoga ne tjeram, nego onaj tko treba u mirovinu, neka ide i dati kruha mladim ljudima koji dolaze.
Dobri projekti.
- Jesu, ali o njima nema puno u medijima, važniji je nogomet, Mamić, Marković, Srebrić...
Ali vi ste za to krivi.
- Zašto ja?
Pa vi ste bacili kost, naslovnice su zauzele vaše jake izjave o mafiji u nogometu, a sve ostalo je palo u drugi plan.
- Ali ja nisam zvao novinare i tražio mikrofone.
Jadranka Kosor inicira vašu smjenu u Saboru?
- Zahvalan sam HDZ-u što ću moći izložiti dio svog programa.
Kažu da ste osigurali malo novca za svoje ministartsvo?
- To je licemjerje. Pa mi smo osigurali novac za prijevoz učenika, a svi oni koji upisuju fakultete ne trebaju strahovati, plaćene su školarine. To nije bilo moguće u vrijeme HDZ-a! Pred potpisivanjem smo kredita od 500 milijuna kuna za riječki kampus.
‘Ne želim kukati’
Jesu li vas dočekali kosturi u ormarima vašeg ministarstva?
- Puno kostura. Dugovanja prema studenstkom centru, nepotpisane odluke, rješenja, 500 molbi za zapošljavanje nastavnika... Jedan golemi nerad, lijenost, neodgovornost da se uhvati u koštac s problemima. U medijima su se prikazivali kao da rade, a zapravo nisu ništa radili. Ali to ništa nije nama opravdanje.
Budimo realni, Milanović je previše obazriv, pa se ne izvlači na HDZ. No, smeće se nakupljalo godinama, ne možete ga vi tek tako očistiti?
- Istina, ali ne bih htio kukati, nego popraviti što se više toga može u kratkom vremenu.
Napadaju vas i zbog vjeronauka?
- To je opet jedna igra. Pravobraniteljica za djecu godinama piše i moli da se zbrinu ona djeca koja ne idu na vjeronauk jer lutaju po hodnicima, ili su po kafićima, a ja sam se samo odazvao na njezin apel i preporučio, a ne zapovjedio, da se vjeronauk održava zadnji ili prvi sat. Znači, nisam ulazio u svrsishodnost vjeronauka, nego u to da zbrinemo djecu.
A što mislite o vjeronauku kao predmetu?
- Bilo bi logično da se vjeronauk održava u crkvama, a u školi religijski odgoj.
Što kaže obitelj na ovaj vaš ritam?
- Tužni su jer me rijetko viđaju, a sin gimnazijalc mi kaže: Tata taj tvoj posao ništa ne valja.
Možda je u pravu?
- Već sam rekao da dok imam podršku obitelji, premijera, građana i svoju želju da budem ministar, radit ću ovaj posao, a kada nestane bilo koji od ta četiri uvjeta, povući ću se bez puno buke.
Bleiburg?
- Ja bih volio da te povijesne priče ostanu u prošlosti, previše se bavimo ratovima koji su davno završili.
I vi ste bili u Domovinskom ratu?
- Jesam, na prvoj crti, a doprinos je dalo i 90 posto Riječana, ali ne ističem to na sva zvona kao neki. Rat je bio, pobijedili smo i sada gradimo zemlju za sve građane, bez obzira na naciju. Tome treba učiti i djecu i zato će dobro poslužiti i građanski odgoj.
SAŠA JADRIJEVIĆ TOMAS