Ministar uprave Bauk za Novi list: Da je HDZ na vlasti ćirilične ploče bile bi odavno postavljene

Autor: Tihana Tomičić

Ministarstvo uprave Arsena Bauka jedno je od onih koje predlaže i provodi niz organskih zakona i reformi, kao i onih koji se tiču ljudskih i manjinskih prava, u Hrvatskoj uvijek najosjetljivijih i najviše polariziranih tema u javnosti. Nakon incidenata u Vukovaru, gdje Vlada inzistira na postavljanju natpisa na ćirilici na državnim institucijama, a branitelji oštro prosvjeduju, pitali smo ministra Bauka što Vlada planira dalje u Vukovaru i hoće li skinuti ploče na ćirilici, kako dio javnosti traži.

– Vlada nema obvezu planirati, Vlada ima obvezu provoditi zakon. Ovakva situacija nije specifična samo za Hrvatsku, i u drugim državama slični zakoni koji se tiču manjinskih prava provodili su se uz određene otpore i nezadovoljstva, i na kraju su prihvaćeni.

Jeste li bili iznenađeni snagom negativnih reakcija u Vukovaru? Jeste li očekivali da će se ploče čekićem razbijati?

– Sve je u posljednje vrijeme upućivalo da će nezadovoljstva biti.

Ali prosvjedi će se nastaviti, najavljuje Stožer, koji traži i uklanjanje ploča na ćirilici.

– O svakom prijedlogu se može razgovarati. Jedino što ne možemo prihvatiti jest da se zakon ne provodi nigdje, nikad i ni u kakvom obliku, kako neki žele. Za sve što propisuje Ustavni zakon o pravima manjina kao i drugi zakoni, mogu se demokratskim putem naći institucionalna rješenja.

Znači li to da ćete popustiti, da Vlada sprema izmjene zakona?

– Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina izglasan je 2002. godine, dvotrećinskom većinom. Dakle glasovima i tadašnje parlamentarne većine, ali i glasovima opozicije. On omogućava da primjena ide postupno. Može li biti postepenije od stavljanja ploča samo na državne institucije u Vukovaru? Ploča nema za nazive ulica, za lokalne institucije, na prometnim znakovima... a takvih je mnogo više nego državnih. Dakle, ide se postupno, a to podržavaju i predstavnici srpske manjine.

Dolijevanje ulja na vatru

Znači zakon se neće mijenjati?

– Problem je što neki misle, a još gore, što govore da se zakon uopće ne bi trebao poštivati.

Tko, HDZ?

– Mene ne iznenađuje takav stav - HDZ je principijelan samo u jednoj stvari: isključivo radi i djeluje u interesu vlastitog političkog probitka. Na primjer, kad je bio u koaliciji sa SDSS-om u Vukovaru, bio je za uvođenje ćirilice i vrlo lako je dijelio nadzorne odbore, pa i na ćirilici. Svako slovo azbuke, jedan nadzorni odbor. A sada kad im koristi raspirivanje strasti, sada su se odlučili na takozvani »pristup dolijevanja ulja na vatru«. Uvođenje ćirilice 2009. godine nije bila obaveza, jer prema popisu iz 2001. godine srpska manjina je činila manje od trećine stanovništva Vukovara, ali HDZ-ova većina tada je to učinila izglasavanjem Statuta kojim je to propisala. Tad su valjda procjenjivali da su međunacionalni odnosi u Vukovaru na razini Istre. Sad kad postoji obveza s obzirom na podatke iz popisa stanovništva iz 2011., sad su protiv. Dosta liberalan pristup zakonu od jedne konzervativne stranke! Ali ne samo to, HDZ-ova Vlada uputila je Saboru 2010. godine izvješće o provedbi Ustavnog zakona, u kojem su se pohvalili dvojezičnošću u Vukovaru i svi ministri u Vladi Jadranke Kosor glasali su za to. Možda su članovi HDZ-a u Vladi to morali po stranačkoj stezi, ali oni nestranački, kakav je bio Tomislav Karamarko nisu. Zato taj njegov tadašnji čin treba tim više cijeniti - on nije morao poštivati stranačku stegu, a glasao je! Ali ni tu nije kraj - u Hrvatskom saboru svi zastupnici HDZ-a glasali su za to izvješće, čak i oni iz Vukovara! I ne samo to, HDZ je sa SDSS-om imao i zajedničke kandidate za gradonačelnika i zamjenike gradonačelnika Vukovara, jedan od kandidata za zamjenika bio je iz SDSS-a. Dobro da još nisu stavili i dvojezičnu ploču na svoje stranačke prostorije. I sada bi ćirilica trebala biti problem. Kome?

Pa i braniteljima, koliko vidimo. Zašto jednostavno ne popustite i ne prolongirate postavljanje tih ploča?

– Rekao sam vam, sve se odvija postupno. Dio ploča na državne institucije je postavljen, a na Gradskom vijeću Vukovara i institucijama županije je odluka o primjeni dvojezičnosti u njihovom djelokrugu. Nema nikakvih pritisaka na njih. Oni imaju pravo donijeti svoje akte, ali oni moraju biti u skladu s Ustavom i Ustavnim zakonom. To je prostor za dogovor i kompromis u institucijama. Nema drugog načina.

Kompromis s kime? Pa riječ je upravo o tome da su ljudi na ulici, u prosvjedu. Da postoji zadovoljavajuće institucionalno rješenje, branitelji sad ne bi bili na cesti.

– U institucijama, a to su predstavnici građana u Gradskom vijeću izabrani na izborima prije svega nekoliko mjeseci, a neki od njih predstavljaju i ljude koji su prosvjedovali. Zato će se rješenje naći. Mi nismo spremni prihvaćati izvaninstitucionalna rješenja. Ustavni zakon jasno je propisao tko mora sudjelovati u proceduri donošenja Statuta Grada - među ostalima, i Vijeće srpske nacionalne manjine. Ako se bilo koja zakonom propisana stepenica ili odredba preskoči zapne, stvar ide do Ustavnog suda.

Koji vam nije sklon?

– Iznosite vrlo opasan stav.

Braniteljska retorika

Koja je vjerojatnost da se sada uvaži stav Vijeće srpske manjine od strane HDZ-a u Vukovaru?

– Ovisi na koju se nogu dignu - ako ustanu na onu iz 2009. prihvatit će, ako ustanu na ovu iz 2013., neće. Pritom napominjem da su to uglavnom isti oni ljudi iz 2009. godine.

A super vam je i suradnja u Gradskom vijeću Vukovara, koje vodi vaš SDP-ovac uz podršku HDZ-a, te ga upravo isključujete iz stranke. To je baš prostor za kompromis.

– Ponavljam, državne institucije dužne su postupati prema Ustavnom zakonu, Gradsko vijeće mora poštovati proceduru izmjena Statuta Grada kao i odredbe zakona koji propisuju što se može, a što ne unijeti u Statut vezano za poštivanje prava nacionalne manjine. Ratne rane danas su sigurno manje nego 2009. kad je HDZ potiho uveo ćirilicu. Razlika je jedino što je na nacionalnoj razini HDZ danas u oporbi, a tada je bio na vlasti.

Branitelji kažu da rat za njih nije završio.

– Ipak mislim da je to samo retorička figura, da nije - onda bi valjda tražili uvođenje ratnog stanja. Ali nije loše ponavljati - da nije bilo mirne reintegracije pitanje je koliko bi još roditelja ostalo bez sinova, koliko bi još supruga ostalo bez muževa i koliko bi još djece ostalo bez očeva da se Vukovar vrati u ustavno-pravni poredak Republike Hrvatske. Za mirnu reintegraciju zaslužna je mudra politika predsjednika Franje Tuđmana, napori međunarodne zajednice, ali i tadašnjih političkih vođa srpske manjine u Podunavlju.

Stožer traži da se Vukovar proglasi mjestom posebnog pijeteta, hoće li imati podršku Vlade za to?

– Vukovar je mjesto posebnog pijeteta, pisalo to u Statutu ili ne. Ali bilo je ideja da se 18. studenoga proglasi spomen-danom u Republici Hrvatskoj.

Zašto su ploče postavljane noću?

– Netočno. Potpuna zlonamjerna dezinformacija. Postavljene su danju, točnije ujutro s početkom radnog vremena.

Zašto niste kao resorni ministar toga dana bili u Vukovaru, nego kući na Braču? Zar vi niste znali da će se ploče postaviti?

– Što bih tamo radio? Postavljao ploče? Zapovijedao policijom?

Miriše na splitsku Rivu

Bojite li se vi u Vladi, nakon ovoga, ulice?

– Vjerujem da nismo toliko naivni da mislimo da nema političke instrumentalizacije iza prosvjeda. Nitko iz HDZ-a nije se ni potrudio dati umirujuće izjave, očito procijenili su da im odgovara ovakva napetost. Od njih nažalost ništa novo.

HDZ ima pravo tražiti moratorij.

– Kakav moratorij? Na poštivanje Ustavnog zakona? Pa nije Sabor donio zakon da se ne bi provodio. To tako ne ide.

Opći je dojam da ste vi SDP-ovci jednostavno neosjetljivi na osjećaje Vukovaraca, da se vas ne tiče ljudski aspekt priče. A on postoji.

– Ploče su stavljene na dio državnih institucija. Suočeni smo sa stavom koji kaže: nikad. To nije realno, zakon postoji.

Ipak, zašto baš sad?

– Popis stanovništva 2011. potvrdio je da u Vukovaru živi više od jedne trećine stanovnika srpske nacionalnosti. Objavljen je u prosincu 2012. i evo 9 mjeseci kasnije počinje provedba. To je to. Mislite da bi za dva mjeseca bilo drugačije. Ili mislite da ne treba uopće provesti zakon?

Rekli ste da ovo u Vukovaru miriše na splitsku Rivu, znači da strah SDP-ove vlasti ipak postoji.

– Kakav strah? Od čega? Demokratski, miran prosvjed uvijek prihvaćamo. Ova Vlada ima stabilnu većinu u parlamentu, ako baš hoćete. Da, i Račanova Vlada je imala Rivu u kojoj je i tada aktivno sudjelovao HDZ i opet u organizaciji s jednim Stožerom koji se tada drugačije zvao. Sada s povijesnom distancom samo mogu podsjetiti da Račanova Vlada nije izručila niti jednog generala Haagu.

Ali pritisak građana na ulici itekako može destabilizirati Vladu. Ako vam građani masovno na ulici iskažu nepovjerenje, to ćete ignorirati?

– Dok Vlada ima parlamentarnu većinu i dok joj traje mandat bit će Vlada. U suprotnom, bit će izbori. Tako je to u demokratskim društvima. Ali, bože moj, HDZ traži prijevremene izbore, pa ok, i mi smo to činili dok smo bili u oporbi. No nismo, kako se sjećate, ni poduprli ni sudjelovali u primjerice svojedobnim facebook prosvjedima, sjećate se. Dakle, pitanje je mjere. Ali to je pitanje za HDZ. Pritisak novih državnih izbora bio je dosta snažan i uoči lokalnih izbora u svibnju, pa se pokazalo da je to za HDZ još bilo i kontraproduktivno. I sad je pitanje hoće li ova HDZ-ova nedosljednost oko ćirilice u Vukovaru za njih biti efekt ili kontraefekt. Ja mislim da je javnost sazrijela. Pa neće valjda uspjeti dvaput prodati istu fintu s Rive, kad je HDZ nabrijavao, a onda je 2005. locirao, uhitio i transferirao?! Scenarij je već viđen. Da je HDZ na vlasti, ploče bi već bile davno postavljene, uvjeravali bi nas da je ćirilica staro hrvatsko pismo, pohvalili bi se dobrim međunacionalnim odnosima, u Bruxelles bi poslali poruku kako se poštuju manjinska prava, a one koje bi prosvjedovali nazvali bi ekstremistima koji ugrožavaju europsku budućnost Hrvatske i rekli bi da završavaju posao koji je započeo predsjednik Tuđman mirnom reintegracijom. Doduše, to bi onda bio onaj HDZ 2009., a ne ovaj iz 2013.

Vlada ima problem i sa lex Perković, opet je pisala europska povjerenica Vivien Reding. Ne bi li bilo i tu jednostavnije popustiti, pa izručiti svih? Svjesni ste dojma da ovako štitite određene pojedince?

– To je već stoput objašnjeno - da se zakon ne odnosi na period do 2002. godine bili bi u opasnosti da sutra netko zatraži izručenje nekog hrvatskog branitelja. Opet su teze zamijenjene. Umjesto da su pregovarači kod pregovora, a znamo tko je završio pregovore, tražili to ograničenje upravo s tim argumentom, nama se nabija na nos kada upravo pokušavamo zaštititi tu populaciju i ukazati na neravnopravnost Hrvatske u odnosu na neke članice. Primjerice, Austrija nama neće izručiti nekog osumnjičenika za recimo ubojstvo ako je počinjeno prije 2002. godine. To je zapravo stogo pravna tema.

Vruće teme

Ali i vi SDP-ovci izvodite show: sad predlažete da saborsko povjerenstvo za ubojstvo Stjepana Đurekovića vodi Tomislav Karamarko. Koliko cinično to može biti?!

– Imate li vi bolji prijedlog? Ne mogu se sjetiti boljeg prijedloga.

Pa to je sprdnja s institucijama.

– Zašto? Zar vi mislite da g. Karamarko ne bi bio sposoban voditi takvo povjerenstvo? Pa upravo je njegova doktrina suočiti se s komunističkim zločinima. A i čudio bih se da propusti takvu priliku, tu će biti i javnih ispitivanja vinovnika, pa i istraga o tome tko su oni koji su štitili ubojice iz komunizma.

Aha, Tomislav Karamarko bi trebao sam sebe, kao bivši ministar MUP-a, proglasiti krivim za nepostupanje?

– Zar vi mislite da je on krivac za neprocesuiranje Josipa Perkovića?

Ne znam ja.

– Pa zašto ste onda postavili to pitanje?

Premisa, konkluzija... Karamarko vas je ionako već odbio.

– Ponavljam, teško mi je zamisliti da bi on propustio ovakvu političku priliku obračunati se s onima koji su opstruirali procesuiranje komunističkih zločina.

Još vas jedna vruća tema čeka ove jeseni: odluka Sabora o raspisivanju referenduma na inicijativu udruge U ime obitelji. Hoće li referendum biti raspisan?

– Ministarstvo uprave dobilo je zadatak provjeriti potpise, to smo učinili, Sabor odlučuje o svemu ostalom. Tako propisuje zakon.

To znamo, preformulirat ću: je li i dalje aktualna ideja da se Ustav promijeni ne samo zbog lex Perković nego i zato da se unese odredba po kojoj se na referendumu više neće moći odlučivati o temeljnim ljudskim pravima, čime bi de facto udruga U ime obitelji ostala bez prava na referendum, unatoč potpisima građana.

– Smatram da na bolji način treba definirati ta pitanja, a to govore i poznavatelji ustavnog prava. Ali to je pitanje za Sabor. Uostalom, brak je svakako zajednica muškarca i žene, neovisno o Ustavu, jer tako propisuje Obiteljski zakon i nema inicijative za promjenu te odredbe.

Dakle, Ustav svakako planirate mijenjati, i to sada u rujnu. Ali to ne možete bez HDZ-a, jer vam treba dvotrećinska većina. Eto, na kraju se HDZ i SDP slože oko Perkovića, ako već ne oko braka...

– Mi smo uvijek spremni na suradnju ako su u pitanju hrvatski interesi. I HDZ je s nama zadnji put mijenjao Ustav. To je potpuno normalno.

To znači da ćete pristati na HDZ-ove uvjete, izmjene zakona oko dijaspore i slično?

– Kod ove izmjene Ustava nema trgovine. Možete li zamisliti da HDZ ne digne ruku za promjenu Ustava kojim teška ubojstva iz komunističkih razdoblja više ne bi bila u zastari? Samo je pitanje želi li se problem riješiti ili je nekome cilj da se baš ne riješi. Pristupit ćemo razgovorima.

Dakle, uskoro ćemo ipak svjedočiti povijesnom susretu Zorana Milanovića i Tomislava Karamarka? Premijeru je ipak lakše pregovarati s Karamarkom nego odustati od izmjena Ustava?

– Izmjene Ustava su saborska inicijativa. Ustavne promjene počinju u Odboru za Ustav, ako se tamo nađe rješenje - dobro, ako ne, sastanu se predstavnici klubova zastupnika, ako se tu dogovori - opet dobro, a ako ne onda se problem može riješiti i na razini predsjednika stranaka.



Vijesti iz medija