Razgovarao: Nikola Jelić
Premijer Zoran Milanović dočekao me je u svom kabinetu u Banskim dvorima, dan nakon izbora, ispred računala zaokupljen uobičajenim poslovima. Iako je Milan Bandić porazio njegov SDP u Zagrebu, Milanović nije bio zabrinut. O ishodu izbora govorio je smireno, djelovao je kao da su rezultati u skladu s njegovim očekivanjima.
Milan Bandić pobjednik je lokalnih izbora, ne samo zato što s uvjerljivom prednošću ide u drugi krug za mjesto gradonačelnika Zagreba, već i zato što je njegova lista dobro prošla. Ako je Bandić pobjednik, jeli SDP u Zagrebu najveći gubitnik ovih izbora?- Nije nama Bandić mjerilo. Nama je parametar HDZ koji je u svim velikim gradovima slabiji ili čak bitno slabiji od SDP-a. Ali ni HDZ nam nije jedini parametar, već smo to sami sebi. Očekivao sam više, ali borit ćemo se da u drugom krugu pobijede zakonitost i prave vrijednosti. Nisam zadovoljan rezultatom u Zagrebu, ne može me zadovoljiti samo to što je SDP-ova lista najjača.
Izbor najgoreg Jeste li pogriješili što ste mijenjali gradonačelničkog kandidata u Zagrebu?- Ne. Ponudili smo čovjeka koji je najbolji kandidat u ovom trenutku. Rajko Ostojić je vjerojatno najbolji kandidat za gradonačelnika kojega je Zagreb ikada imao. Očekivao sam da će građani Zagreba prepoznati Rajka kao neusporedivo kompetentnijeg i čistijeg kandidata od aktualnog gradonačelnika. Bez repova, bez sumnji. Ali, u politici se katkad može izabrati i najgoreg od najgorih. To se i sada događa, ali ću se suprotstaviti tome na svaki mogući politički način.
Kako se možete suprotstaviti Bandiću? Sada više nećete imati ni skupštinsku većinu koja će ga kontrolirati.- Još 2007. sam upozoravao na razmjere korupcije u državi, ali veliki broj ljudi to nije htio čuti. Slično se ponavlja i sada. Ja ću i dalje stvari nazivati pravim imenom. Skupština je i do sada mogla malo kontrolirati gradonačelnika, sada će moći još manje. Ako je to cijena koju SDP mora platiti da bi se pročistio, platit ćemo je. Pojave poput Bandića su me i dovele u politiku jer sam želio da se takve pojave iskorijene. Znam da je to teško, pogotovo što mi igramo po pravilima, a naši protivnici po pravilima kafanske makljaže. Ali povijest pamti šampione. Pojave poput Bandića su me i dovele u politiku jer sam želio da se iskorijene. Znam daje teško, pogotovo zato što mi igramo po pravilima. A kao premijer ću se držati zakona i surađivati sa svakim legitimno izabranim.
Laburisti kao kamen Je li Rajko Ostojić trebao otići s mjesta ministra zdravstva i 100 posto se posvetiti borbi za mjesto gradonačelnika? Ovako je dojam da ni sam nije vjerovao u pobjedu.- Ne znam, ali on je za mene danas isto što je bio i prije dva dana i prije dvije godine: čovjek kojemu Bandić nije ni do gležnja. Ali, u politici to ništa ne znači.
SDP-ova lista, koju je nosio Davor Bernardić, daleko je lošije prošla nego na prošlim izborima. Hoće li zbog toga biti promjena u vodstvu zagrebačkog SDP-a?- Očekivali smo bolji rezultat za listu, ali mislim da je Davor Bernardić napravio sve što je mogao.
Može li zbog poraza doći do raspuštanja zagrebačke organizacije?- To nije opcija. O tome nikada ni s kim nisam razgovarao.
SDP je svoju politiku u Zagrebu zadnjih godina temeljio na suprotstavljanju Bandiću, ali to očito nije dalo željeni rezultat. Treba li zagrebačkom SDP-u nova politika ako želi opet doći na vlast?- Kako? Da se pravimo da nema problema? Zagreb nije ni pola onoga što bi mogao biti. Sve u Zagrebu smrdi na korupciju. SDP će se boriti protiv toga.
Ako je tako, zašto mjerodavne državne institucije ne čine ništa?- Kao predsjednik Vlade ja tu ne mogu ništa, osim govoriti. Sigurno je da neću kao moji prethodnici nalagati istrage, to je posao tijela progona, poštujemo trodiobu vlasti. A govorim o tome od 2007. Bandić, odnosno način njegova upravljanja Zagrebom je najveća nepogoda koju sam zatekao u SDP-u, trebalo mi je dvije godine da je riješim, ali očito je ta nepogoda uhvatila duboko korijenje.
Je li SDP ipak trebao okupiti sve lijeve stranke, uključujući i laburiste? Ili i dalje mislite da populistima, kakvi su Laburisti, ne treba davati priliku?- Laburisti su kao kamen oko vrata. A ja se ne mogu nikome obvezati da ću davati nerealna obećanja. Ako pitate treba li se SDP ubuduće ponašati drugačije, odgovor je ne. SDP će se ponašati isto, probleme će nazivati pravim imenom. Znam da to u politici košta jer ljudi nisu oduševljeni istinom, često je ne vole čuti. Populizmu, s bilo koje strane dolazio, ne namjeravam se dodvoravati. Vladu i stranku vodit ću držeći se zakona i principa.
SDP nije uspio preteći IDS u borbi za mjesto istarskog župana iako ste išli s Damirom Kajinom. I Pula je ostala IDS-ova. Budući da ste se osobno zalagali za odvojeni nastup SDP-a u Istri, osjećate li se i osobno odgovornim za ishod?- Koliko je SDP dobio na prošlim izborima za Skupštinu Istarske županije? Osam posto. Sada je dobio 26 posto. SDP nije imao ništa u Istri. SDP u Istri je vodila grupica ljudi koja je dovela do toga da stranci prijeti nestanak. Moja je dužnost bila da SDP-u u Istri dam šansu. Čak nismo tražili od IDS-a istup iz koalicije, nego smo u okviru statutarnih pravila promovirali nove ljude u Istri, prije svega na razini županije i u Puli. Epilog nakon prvog kruga izbora je takav da SDP u Istri predstavlja respektabilnu političku snagu u Skupštini, što do sada nije bio. Nismo mogli izgubiti ono što nismo imali, a SDP je u Istri bio u ponižavajućem položaju. Tko to ne vidi, nego mi spočitava da sam trebao biti pragmatičan po svaku cijenu, ne mogu mu pomoći. A na ucjene ne pristajem.
Željeli ste profilirati SDP-ove ljude, a kandidirali ste bivšeg IDS-ovca Damira Kajina?- Nismo imali svojeg kandidata za župana, a Damir Kajin zaslužuje biti župan.
Hoćete li nastaviti graditi samostalnu poziciju SDP-a u Istri ili ćete se vratiti suradnji s IDS-om?- Nama IDS nije problem, ništa nije potaknuto neprijateljstvom prema IDS-u. Moja je dužnost da od SDP-a u Istri napravim političku stranku, a ne filijalu IDS-a. Gdje možemo biti jaki u Istri, bit ćemo jaki.
Očekujete li odlazak IDS-a iz Kukuriku koalicije nakon ovakvog rezultata? Jeste li spremni nastaviti suradnju s Ivanom Jakovčićem koji vas je javno optužio za rušenje koalicije i proglasio propast Plana 21?- Nemam se vremena baviti njegovim ponašanjem, a ono je uvijek isto. Sve što je radio Račanovoj Vladi, radi i sada. Puno mi je važniji Darko Lorencin od Jakovčića. Računam na ministra Lorencina i na sve druge IDSovce koji sjede na nekim pozicijama unutar vlasti. Uostalom, ja sam morao otkriti da u IDS-u postoji čovjek kakav je Lorencin.
U više gradova i županija SDP i HNS su išli jedan protiv drugog i zato ostali bez pobjede u prvom krugu. Na primjer, u Bjelovaru, u Međimurskoj županiji... Zašto Kukuriku koalicija nije jedinstveno nastupila na lokalnim izborima?- HNS, kao mlađi partner, nosi težak teret koalicije. To se odrazilo i na njihov rejting. HNS vjerojatno brine da bi mu se moglo dogoditi ono što se dogodilo HSS-u. Svjesni toga, pokazali su ambicije, a najlakše ih je dokazati na lokalnim izborima. HNS ne želi biti SDP-ova posluga. Ni ja ne želim od HNS-a napraviti filijalu SDP-a koju ćemo onda ugasiti. U drugom krugu međusobno ćemo se podržavati tamo gdje naš ili njihov kandidat nije prošao. Tamo gdje naši kandidati idu jedan protiv drugoga, očekujem fer borbu, a građani će odlučiti o pobjedniku. Naša koalicija ne robuje nalozima iz Zagreba. Tamo gdje su lokalne organizacije odlučile ići zajedno, išlo se zajedno, gdje dogovor nije postignut, išlo se samostalno. Nametanje teze o tome da su lokalni izbori pokazivanje mišića lijevog ili desnog bloka na nacionalnoj razini potpuno je pogrešno i, ako hoćete, na štetu građana u lokalnoj zajednici.
Hoće li SDP podržati i Andru Vlahušića u drugom krugu izbora za dubrovačkog gradonačelnika iako je protiv njega donesena sudska presuda?- To je bio problem zbog kojeg nismo imali koaliciju s HNS-om u Dubrovniku. Puno vjere i truda uložio sam u koaliciju SDP-a i HNS-a u Dubrovniku 2009. No, Vlahušić je napravio grešku koju je i priznao. Nije osuđen za korupciju, već za grešku u radu. Ali to nas je, na žalost, udaljilo jer SDP ima svoje kriterije. Ali, ne može SDP u Dubrovniku podržati Karamarkova kandidata. Podržat ćemo Vlahušića.
SDP je izrazito loše prošao u Dubrovniku. Zašto vam je Dubrovnik posve okrenuo leđa?- To nije pitanje za mene. Nisam direktno sudjelovao u pripremama, što ne znači da me se ne tiče. Ljudi su radili kako su najbolje znali, ali rezultat je stvarno loš.
Koliko je Vladina politika, odnosno izostanak očekivanih pozitivnih rezultata koštao vaše kandidate na lokalnim izborima?- Mi našu politiku reformi nismo prilagođavali izbornim procesima niti za Parlament EU, niti za lokalne izbore. Tamo gdje tradicionalno imamo podršku, ona je potvrđena i na lokalnim izborima, ali i obrnuto. Recite mi vi je li, primjerice, 45 posto, koliko je dobila lista za Gradsko vijeće u Rijeci, rezultat podrške Vladinoj politici ili je ipak rezultat dobrog rada gradonačelnika Obersnela i SDP-ovaca? Ohrabruje nas vrlo solidan rezultat u Slavoniji, gdje nismo imali značajnih izbornih rezultata. U svakom slučaju, rezultatom lokalnih izbora s obzirom na to da su održani u prvoj polovici mandata, i to u doba ozbiljne krize, vrlo smo zadovoljni.
Šef države Ivo Josipović uoči lokalnih izbora kritizirao je Vladu i upozorio da Plan 21 treba mijenjati. Kako tumačite taj njegov postupak? Je li vam i Josipović odmogao?- Nisam imao vremena proučavati što je predsjednik Josipović rekao. Njegov je posao nezahvalan jer mediji stalno traže od njega da nešto komentira, a on ne može izbjegavati odgovore. Od njega se očekuje da govori o pojavama u društvu, a od nas se očekuje da ih rješavamo. To nije ravnopravna pozicija, naš je položaj neusporedivo teži od predsjednikovog. Ali ne zamjeram mu ništa, vrlo sam zadovoljan suradnjom koja se kroz razne neimenovane izvore neprekidno kroz medije pokušava pretvoriti u nekakve sukobe.
Je li se Josipović možda uplašio Bandića koji je opet najavio ambiciju da nakon pobjede u Zagrebu krene u osvajanje Hrvatske? Može li ova pobjeda Bandiću biti odskočna daska za predsjedničke izbore?- Taj smo film već jednom gledali. Josipović je pobijedio dvotrećinskom podrškom građana. Podsjećam i da je Bandić sa svojom listom išao i na posljednje parlamentarne izbore. Nije osvojio ni jedan jedini mandat.
Hoće li nakon lokalnih izbora biti kadrovskih promjena u Vladi ili promjene Vladine politike?- Zašto? Vladina je politika strateški koncipirana kao uvođenje reda u državi. To se neće mijenjati jer nismo ni sitni ni krupni populisti. Ne želim biti predsjednik populističke vlade. Rezultati vladine politike vidjeti će se, vjerujem, već do kraja ove godine, a sljedeće sigurno. Mandat traje četiri godine i to ne bez razloga.
Rekli ste da više nema štednje i rezova. Kakvu politiku će voditi vaša vlada u drugoj politici mandata?- Dosljednu i upornu. Pametni se mijenjaju kada je vrijeme, a manje pametni u krizi. Ako se pokolebamo, nećemo ništa napraviti. Ljudi nisu birali ni Sanadera, ni Kosor, ni Karamarka, već su birali SDP i HNS, dakle nas koji smo odlučni uvesti reda u državi.
Uvođenje reda ljudima očito nije dovoljno, očekuju gospodarski rast I zapošljavanje. A toga još nema.- Nema sada, ali bit će tijekom mandata. Ljudi imaju alternativu: SDP, HNS I partneri ili HDZ s tzv. desnicom. Trećeg puta nema. Koliko ga god neki zazivali. To ipak pokazuju i ovi lokalni izbori.
Karamarko je najavio prijevremene izbore. Može li ih izazvati?- To je djetinjasto. Postoje zakoni i Ustav. Postoji saborska većina koja je stabilna. Ili Karamarko zna nešto što ja ne znam?
Tjedan uoči lokalnih izbora obilježen je štrajkovima u više državnih kompanija, a najgora je situacija u Croatia Airlinesu čiji je opstanak ugrožen. Hoćete li Vlada ustrajati u stavu da nema subvencija na trošak poreznih obveznika?- To je striktno europsko pravilo. Ne znam jel ljudi uopće shvaćaju koliko je situacija ozbiljna. Nismo HDZ da dižemo plaće u krizi i tako kupujemo naklonost određenih skupina. Odgovorno vodimo državu, nećemo uništavati državne financije poput HDZ-a. Ako se Croatia Airlines ne promijeni, nestat će. Štrajkaši u toj kompaniji to bi trebali znati, s nama nema razgovora o tome. Bez obzira na moguće posljedice, nećemo popusti, uprava ima podršku Vlade. Ovo su vremena sređivanja računa. U državi, u javnim poduzećima, u poduzećima u vlasništvu države. Bez toga nema nam dalje. Sve ostalo su prazne priče.
Guverner Vujčić neočekivano je upozorio da je spreman otići ukoliko se politika odluči podržati drugačiju monetarnu politiku. Ima li guverner vašu podršku?- HNB je posve nezavisan. Ali, podržavam koncept koji zastupa guverner. *
Vijesti iz medija
