Ministar branitelja Predrag Matić Fred za Jutarnji: Objavljujemo Registar branitelja do Božića

Ministar branitelja Predrag Fred Matić uskoro će ispuniti predizborno obećanje Kukuriku koalicije - objava Registra branitelja. Izmjene Zakona o braniteljima kojima se pravno osigurava objava Registra gotove su, a za dva tjedna trebale bi biti upućene u proceduru Vlade. No, izmjene Zakona o braniteljima koji nudi i neka poboljšanja statusa branitelja prolaze u sjeni tužbi pripadnika HVO-a koje bi državu mogle koštati milijarde kuna. Radi se o ljudima koji nisu stradali u Hrvatskoj, ali su dobili mirovinu, a radi nje su donesena i rješenja o njihovoj invalidnosti koja im nikada nisu uručena. No, netko iz MORH-a im je 2006. ipak potajno dao ta rješenja. Njih 150 tužilo je državu jer im nisu isplaćivana prava kao invalidima, dobili su sudske sporove koje je potvrdio i Vrhovni sud. Pravi problem nastat će ako svih 10 tisuća odlučiti tužiti Hrvatsku i potraživati ono što im pripada samo na papiru.

Ministre jeste li pronašli rješenje kako da država ne ostane bez milijardi kuna zbog mogućih tužbi pripadnika HVO-a koji bi mogli potraživati zaostale invalidnine i ostala materijalna prava.

- U četvrtak sam imao sastanak u Vladi u Uredu potpredsjednika Mimice s ministrom pravosuđa Orsatom Miljenićem, ministrom rada i mirovinskog sustava Mirandom Mrsićem, zamjenicom ministra obrane Višnjom Tafrom. Mislim da smo došli do nekih rješenja ali smo se dogovorili da s njima nećemo izaći u javnost. No, vjerujem da će sve biti u redu.

Izmjenama Zakona o braniteljima predlažete i odredbu kojom osporavate rješenja koja nisu izvršena pet godina prije stupanja na snagu zakona. Odnosi li se to upravo na sporna rješenja HVO-a i je li i to na tragu mogućeg izlaza iz ove situacije?

- Da. To je jedan dio. Imamo par mogućih rješenja za taj problem, a koja ćemo morati uklopiti u izmjene Zakona o pravima branitelja koje ćemo uskoro uputiti u Sabor. Morati ćemo zadržati notu socijalne komponente jer su međutim pripadnicima HVO-a radi o najtežim ratnim invalidima i obiteljima poginulih, a mi imamo ustavnu obvezu vođenja brige o pripadnicima hrvatskog naroda izvan Hrvatske. I okviru toga ćemo pronaći rješenje da im pomognemo. Nećemo te ljude bacit na ulicu, ali nećemo dopustiti niti da se to dogodi Hrvatskoj.

Da podsjetimo, radi se o ljudima kojima su bili pripadnici HVO-a, nisu stradali u Hrvatskoj ali imaju mirovine.

- Opće je poznato da oni nisu stradali u Hrvatskoj. Rješenja o kojima govorimo su donesena na temelju džentlmenskog dogovora da ih neće koristiti, niti ona imaju ijedan pravni dokument niti uporišta u bilo kojoj pravnoj regulativi.

Oko svega treba biti iznimno oprezan jer nekima koji su dobili tužbe one su potvrđene i na Vrhovnom sudu? Ne bojite li se da bi sada ukidanje tih rješenja moglo biti protuustavno?

- Zato smo na sastanku u Vladi dogovorili da ćemo kada definitivno utvrdimo moguća rješenja ovog problema tražiti stručno mišljenje Ustavnog suda prije nego ga ugradimo u zakon. Svi moraju razumjeti da smo mi koji radimo u izvršnoj vlasti Republike Hrvatske dužni poštivati zakone, ali isto tako i zaštititi interes naše države.

Kada se saznalo za sve u javnosti je li došlo do povećanog podnošenja tužbi tih pripadnika HVO-a?

- Prije nego je sve doznala javnost održao sam nekoliko sastanaka s udrugama koji predstavljaju te ljude i oni su bili ogorčeni s time što su pojedinci napravili u ostvarivanju svojih prizemnijih interesa: grabi do kraja iako znaju da za to nemaju niti jedno zakonsko, moralno, niti bilo koje drugo pravo. No, nažalost svi smo lakomi za kune i zbog ovih 150 ljudi koji su podnijeli tužbe došlo je u pitanje onih 9850 drugih.

Znači radi se o ljudima koji nemaju status hrvatskog branitelja i nisu u Registru?

- Tako je. Nikada nisu bili pripadnici Hrvatske vojske već pripadaju fantomskoj specijalnoj postrojbi MORH-a koja nije postojala tijekom Domovinskog rata. Postojale su samo specijalne postrojbe MUP-a, a sve drugo je izmišljotina.

Hoće li Registar branitelja biti objavljen do Božića kao što ste najavili.

- Hoće.

Kada će izmjene Zakona, kojima se i stvaraju pravne pretpostavke za njegovu objavu, biti upućene u Sabor?

- Oko dva tjedna će trajati javna rasprava o izmjenama, zato i idem danas idem u Split, a idući tjedan u Požegu. Nakon toga će zakon biti upućen u Vladu, a onda u Sabor. Moram reći da sam jako ponosan na to što je Ministarstvo branitelja jedno od najtransparentnijih. Mi nemamo nikakvih tajni. Mene su čak na početku mnogi “ dušobrižnici” kritizirali jer nikoga u ministarstvu nisam smijenio kada sam došao pa su me upozoravali da je ostalo “leglo HDZ-a”. A ja i ovim izmjenama zakona želim dokazati kako ljudi, kada ih se pusti da rade svoj posao, oni to rade puno kvalitetnije.

Želite reći da su isti ljudi s kojima bivša Vlada nije mogla naći pravno rješenje za objavu Registra sada u Vašem mandatu su to uspjeli?

- Tako je. To samo pokazuje da nije bilo političke volje da se Registar objavi, a da su pravne prepreke bile samo isprika. Jer ja i moji suradnici došli smo do rješenja kako objaviti i puno više od samog imena i prezimena.

Dakle što će točno biti objavljeno?

- Ime, prezime, ime roditelja, datum rođenja, broj dana provedenih u Hrvatskoj vojsci, MUP-u ili MORH-u te da li je pripadnik borbenoga ili neborbenog sektora.

Još prije dva mjeseca ste mi rekli da će se moći objaviti samo ime, prezime, ime roditelja i godina rođenja?

- U konzultacijama s MORH-om, MUP-om i Agencijom za zaštitu osobnih podataka došlo smo do pravnih rješenja i zakonskih definicija koje nam omogućuju da objavimo i više podataka.

Znači ne bojite se mogućih tužbi?

- Ne, jer je sve pravno pokriveno. Ali naravno, na primjeru HVO-a vidimo da svatko svakoga može tužiti. No u slučaju objave Registra takve tužbe neće biti utemeljene.

Ali stvorili ste i mogućnost da bude objavljen i cijeli ratni put?

- To će biti pozitivno iznenađenje. Oni koji se ničega ne srame i ne boje u posebnoj koloni u Registru moći će dati svoju privolu da se objavi njihov cjelokupni ratni put. Ja ću biti prvi koji će to učiniti kako bih dokazao ljudima da nema razloga za nikakve strahove. Danas se hrvatske branitelje, odrasle ljude, plaši sa Savom Štrbcem. Siguran sam da neće biti nikakvih negativnih posljedica od objave Registra. To što je netko bio hrvatski branitelj i što je branio svoju zemlju nikome ne može stvoriti problem. Oni koji tvrde drugačije - politiziraju.

Zašto onda HDZ nije htio objaviti Registar ?

- Ne želim ništa zaključivati, ali činjenice su da je predsjednik Tuđman na kraju rata rekao da je u ratu sudjelovalo 350 tisuća ljudi, sada ih imamo 500 tisuća, a suradnici su mi rekli da se broj branitelja u Registru povećavao neposredno pred izbore.

Dobro, ali hoće li od objave Registra biti i konkretne koristi odnosno hoće li oni koji ne zaslužuju status branitelja ostati bez njega te morati vratiti sve ono materijalno što su zahvaljujući tome statusu stekli?

- Ministar branitelja ima jedan resor te obvezu i pravo da objavi Registar. To je bilo predizborno obećanje. Iako nisam sudjelovao u izborima kao član SDP-a, kao savjetnik predsjednika Josipovića zalagao sam se za njegovu objavu.

Da ali vaše ministarstvo isplaćuje materijalna prava braniteljima, pa i onima koji su lažni branitelji?

- Moje će ministarstvo objaviti ono za što ima dokumente, a znamo da papir trpi sve. Ja nemam elemente da utvrđujem tko je pravi, a tko lažni branitelj. Za to postoji Državno odvjetništvo, policija, neke druge institucije trebaju i moraju reagirati na nepravilnosti.

A mislite li Vi osobno da bi one za koje su utvrdi da su lažni branitelji trebali vratiti sve ono što su dobili od države?

- Više puta sam rekao kako je Hrvatska bila vrlo dobronamjerna prema svojim kriminalcima u proteklih 20 godina. Osobno bih bio zadovoljan da im se zaustave buduće isplate. Mislim da bi bilo suludo tražiti da vrate ono što primili jer bi bilo nemoguće očekivati da će to i dogoditi. Na nadležnim državnim tijelima je da pokrenu sve potrebne procese ako se objavom Registra utvrdi koji ljudi su primali nešto što im ne pripada.

Znači Vaš posao prestaje objavom Registra?

- Tako je. Na nadležnim institucijama je da pokrenu eventualne progone onih koji nisu smjeli biti u njemu. Jer niti pravom niti lažnom ja nisam dao potvrdu da je branitelj, pa mu ju ne mogu niti oduzeti, a dušobrižnici koji se bune zbog objave želim poručiti kako treba počistiti ispred svog dvorišta kako bi se mogli prozivati drugi. I mene isto tako zanimaju i drugi registri primjerice korisnika poljoprivrednih poticaja...

Evo HDZ pita zašto ne objavite registar agresora, aboliranih...

- Pa oni su 20 godina bili na vlasti. Zašto to nisu učinili?! Zar je Fred morao doći da bi se to riješilo? Radi se o jeftinom politikantstvu koje najradije ne bih komentirao.

Kada ste postali ministar pozvali ste sve koji znaju nekog lažnog branitelja da ga prijave DORH-u. Je li bilo odaziva?

- Nemam informacije o tome jer ne spada u moj dio posla da ja ispitujem DORH.

Prozivate HDZ za jeftino politikantstvo, a nije li to i Vaša izjava kad kažete: ići ju ja u zatvor umjesto branitelja koji bude uhapšen samo zato što smo objavili Registar. Pa jako dobro znate da nitko ne može ići u zatvor umjesto drugoga?

- Naravno da je to slikovita izjava, ali u praksi bih to sigurno napravio. Ponavljam onaj tko je hrvatski branitelj samo pod tom optužbom sigurno neće ići u zatvor. To nije moguće. Zato sam i dao takvu izjavu kako bi poručio da to nije moguće. Ali naravno ako je netko učinio nešto protuzakonito, protivno ratnim pravima i običajima odnosno ratni zločin, da ja za njega neću ići u zatvor. Takve uopće ne priznajem kao branitelje.

Izmjenama Zakona ne osiguravate samo objavu Registra već i širite neka braniteljska prava. Znači li to da će Vam trebati i više proračunskog novca?

- Radimo desetak izmjena kojima ćemo poboljšati status branitelja, njihovu pravnu sigurnost. Ali nema niti jedne odredbe koja umanjuje, a kamoli da ukida neko pravo. Moto nam je Grdovićev hit: nije u šoldima sve. S nekoliko izmjena poboljšavamo položaj branitelja, ali bez značajnog povećavanja troškova. Radi se o sitnim iznosima koje će naše ministarstvo osigurati unutar svojih proračunskih stavki, a nećemo tražiti dodatna sredstva od Vlade. Primjerice, udovice će se moći vjenčati i neće zbog toga pravo na izgubiti obiteljsku mirovinu, one kojima suprug umre kao HRVI će dobivati opskrbninu od 1000 kuna dok je dočekaju rješenje kojim nasljeđuju suprugovu mirovinu.

Izmjenama ćete pravo na stambeno zbrinjavanje dati i dragovoljcima koji imaju više od tri godine ratnog staža. Ali zar to neće ostati samo na papiru jer i bez njih na listi za stambeno zbrinjavanje imate 12 tisuća ratnih invalida koji ovim tempom neće biti zbrinuti do 2052. godine?

- Otkako postoji Zakon o pravima branitelja svi branitelji znaju da je to zakon o pravima stradalnika jer branitelji ne ostvaruju nikakve materijalna prava osim udjela u Braniteljskom fondu. Sada po prvi put u zakon želim uključiti i branitelje. Nemam dodatnih 10 milijardi kuna kako bih dao stan ili kredit tim dragovoljcima ali želim da budu dio zakona. Onaj tko je zlonamjeran reći će da od toga neće biti nikakve stvarne koristi, ali onaj tko je dobronamjeran reći će: evo konačno su branitelji ušli u zakon.

Stambeno zbrinjavanje je velik problem. Vaše je ministarstvo i samo priznalo da će, posljednji ratni invalid biti stambeno zbrinut za 40 godina ako se nešto ne promjeni, a država novca nema?

- Kad izmijenimo Zakon donijet ćemo novu Uredbu o stambenom zbrinjavanju kojom ćemo to malo pogurati. Napravit ćemo jedinstvenu listu onih koji imaju pravo na stambeno zbrinjavanje i za svakog će se znati na koliku državnu olakšicu ima pravo kod podizanja kredita ili kupnje stana. Moći će odmah podignuti kredit i riješiti svoje stambeno pitanje, a kada dođe na red za zbrinjavanje država će mu dati novac na koji ima pravo. Primjerice, 30 postotni invalid može dignuti kredit od 50 tisuća eura, dograditi kat kuće kod roditelja, a za nekoliko godina kada dođe na red država će mu vratiti 30 posto kredita kolika mu je olakšica odnosno 15 tisuće eura. Hoće li onaj taj novac potrošiti za reprogram kredita ili da kupi auto to je njegova stvar. A ne da sada 20 postotni invalid stalno čeka i živi u nadi kada će riješiti stambeno pitanje.

Predlažete i da se velikim novčanim kaznama kažnjavaju državna tijela i tijela javne vlasti koja ne poštuju odredbu da branitelji i članovi poginulih imaju pravo na prednost pri zapošljavanju. Nije li apsurdno da država kažnjava državu? Zar se to ne može drugačije riješiti?

- Ne može. Zato jer je država do sada bila maksimalno privatizirana. Upravo će ove kaznene odredbe dovesti do toga da se one niti ne moraju primjenjivati. Jer čim bude kažnjen prvi direktor i javna tvrtka koja to nije poštivala, više se neće događati da i drugi krše zakon. želim da konačno postane praksa da branitelji i članovi obitelji poginulih imaju pravo na prednost pri zapošljavanju, a ne da to ovisi o nečijoj dobroj volji.

Najavili ste da ćete svaki ponedjeljak telefonom razgovarati s braniteljima kako biste mogli pomoći i onima koji ne mogu doći u Zagreb. To me podsjeća kada je Jadranka Kosor kad je postala ministrica uvela da će ponedjeljkom primati branitelje. Znate koliko je to trajalo? Jedan ponedjeljak.

- Žao mi je da me se uspoređuju s Jadrankom Kosor. Ali da bi se nešto moglo prigovoriti treba pričekati neko vrijeme. Sigurno ću svakoga ponedjeljka biti na telefonu, a ako ne budem mogao branitelji će preko naše web stranice biti na vrijeme obaviješteni o novom terminu taj tjedan. Ako ne bude tako onda me prozivajte i kritizirajte.

Kukuriku koalicija je u Planu 21 obećala i otvaranje veteranske bolnice u vojnom hotelskom kompleksu Duilovo. To više nitko ne spominje. Znači da se odustalo od bolnice u kojoj bi se liječili samo branitelji?

- Ideja ministara Kotromanovića i Mrsića o veteranskoj bolnici je bila potpuno u redu, no moj je stav da nam je puno važnije osigurati domove za skrb o braniteljima koji nemaju nikoga tko će se za njih brinuti. Ako uzmemo prostor na Duilovu i tu smjestimo par stotina ljudi time smo zagušili sve kapacitete. Ali kad bi nam država dala da prodamo Duilovo od tog novca bismo u svakoj županiji mogli otvoriti jedan takav dom u kojem ćemo smjestiti veterane koji su sve stariji, a nemaju nikoga od obitelji da se o njima brine. A kad je riječ o zdravstvenoj skrbi mislim da im je ona i sada kroz zdravstveni sustav, pružena na odgovarajući način.

Nestranački ste ministar. Imate li u svom poslu odriješene ruke ili Vam premijer Milanović daje upute. Ne bojite se da bi Vam ove izmjene Zakona mogao povući kao što je recimo učinio Jovanoviću sa Zakonom o visokom obrazovanju?

- Nikada me nije nazvao i tražio da nešto napravim ovako ili onako. Ja sam vrlo odgovoran i neću učiniti ništa što ide na štetu države, branitelja, Vlade, proračuna.

U proceduri je ukidanje Ureda za pronalaženje i obilježavanje grobišta žrtava komunističkog režima u 2. svjetskom ratu i poraću. Ured će biti uklopljen u Vaše ministarstvo i istraživat će grobišta svih žrtava. Hoće li biti uštede?

- Ured se ne ukida samo ga se logično spaja s Ministarstvom koje ga financira. Sve će ostati isto. No, više neće biti Upravnog vijeća Ureda na čiji je rad dosada potrošeno 335 tisuća kuna. Samo njima za naknade i putne troškove. Upravno vijeće ukidamo i osnivamo Povjerenstvo u kojem mogu ostati raditi svi iz dosadašnjeg Vijeća, ali bez naknade.



Vijesti iz medija